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Hornos

Page history last edited by Stella 10 years ago

 


 

Junio 2010

dIsEñO de SoPhIe y cArLoS

3 de junio del 2010

Comentarios Stella en verde, 7 jul 10 

El horno actual no se terminó de construir y desde hace unos meses no se utiliza por echar demasiado humo (y perder mucho calor). Asi que tenemos la gran tarea de terminarlo, mejorando la estructura actual y expandiendo sus funciones.

 

7 jul 10 - más que 'no se terminó de construir' diría que es un diseño en curso y simplemente Antoine y David no llegaron terminar lo que se habían propuesto, pero tampoco habían terminado el diseño - porqué dependía del observar como habrían funcionado las modificas que si habían diseñado, poner chimenea del horno por ej.

Y de hecho hemos usado ese horno mucho! Ver comentarios abajo de Antoine, de lo bien que funciona la parte rocket de la cocina.   En su día re-emplazamos la cocina a gas grande que estaba en la cocina con esta de piñas porqué era más cómoda (cosa que nos sorprendió mucho, porqué ni era terminada), y a pesar del humo - que realmente no es el inconveniente principal.   Pero el último grupito decidió cocinar en la cocinilla de gas en la casita, y comer abajo en vez de en la cocina grande - por comodidad y el habito formado por el clima del primer mes, cosa q no era posible cuando había más gente - cuando hay q usar la cocina grande.

 

Nuestro proceso

El proceso de diseño y aprendizaje han sido muy interesantes ya que nos confrontamos a muchos patrones. En un inicio teniamos pensado destruir el horno actual y volverlo a montar desde cero. Teniamos el apoyo de Julio, que nos compartio un diseño de un horno hecho de ladrillos, lo que nos meociono mucho. Pero al entrevistar Stella, nos dimos cuenta que los criterios de ella eran completamente diferentes, y que el mas importante de ellos, era el de mantener el horo actual.

A partir de este momento, volvimos a reflexionar sobre como juntar los deseos de cada uno de los clientes y proponer un diseño nuevo. Entendimos que era muy importante medir y evaluar los plus y minus de cada uno de nuestras ideas y entender nuestros reales motivos, no dejarnos llevar por nuestras propias emociones y utilizar tambien la jerarquia de recursos.

 

7 jul 10 - un patrón interesante que se nota a menudo es una fuerte tendencia - incluso después de un curso de diseño - de pensar y hablar en términos de personas y sus gustos y preferencias, en vez de en términos de criterios y diseño realmente.  Se personalizan tanto las cosas que se entorpece muchísimo el progreso.  Pero, irónicamente, a la vez de personalizar dónde no es útil, se ignoran las personas involucradas del pasado, una personalización que si sería positiva en muchos casos: realmente tomar en cuenta el trabajo, la ilusión, la creatividad, esfuerzo de los que han venido antes.

Otro, y quizás el patrón principal que casi siempre observamos, en empezar muchos de estos diseños es no darse cuenta que siempre hay algún diseño en curso y el no saber entrar en el proceso de forma conciente, para asegurarse que se está mejorando lo existente en vez de simplemente ignorarlo.   Vivimos en la cultura del usa y tira, no es sorpendente, pero si dificulta el diseño en grupo: les cuesta casi a todos honrar mínimamente a los esfuerzos de previas generaciones, y de hecho aquí había bien documentado (ver abajo) cuanta ilusión y pensamiento Antoine había puesto en este, y ya había aquí también la propuesta de 'diseño loco' de Karmele que de hecho es un excellente y factible diseño - pero al parecer el pasado documentado fue completamente ignorado.

Muy a menudo observamos que nueva gente empieza su proceso con una actitud de "ahora empieza este diseño porqué he llegado yo" y en vez de observar bien y especialmente preguntarse a fondo porqué las cosas son como son (observarmos una correspondente dificultad por dejar bien documentado como y porqué se han hecho los diseños, para facilitar su continuación inteligente por parte de otros, pero esto no es el caso en este diseño, aún que si faltaban cosas, que pero se trasmitieron a voz). 

Julio al oír que Sophie y Carlos estaban pensando empezar de nuevo sopuso que se había acordado destruir la vieja cocina - visto q no estaba presente en los encuentros de diseño - entonces propuso otro re-diseño que por lo menos era algo un poco original (una bóveda con doble pared y mezcla de horno a convección y horno de pizza).  

La primera propuesta de Sophie y Carlos era de quitar el horno actual (no tengo claro si también incluiba quitar la cocina, ni que era la propuesta para cocinar) y re-emplazarlo por un horno de pizza convencional - o sea copiar un diseño ya bien conocido y experimentado por todas partes y destruir algo muy original - posiblemente único - que pero si era el producto de una larga reflexión y diseño de previos estudiantes, Antoine y David, que incorpora un horno reciclado de gas, la parte más interesante de este diseño: si llegamos hacerlo funcionar se puede proponer un excellente uso para todos los hornos tirados que hay!  

Destruir experimentos originales en curso solo para re-emplazarlos con copias de diseños muy comunes (que ya sabemos funcionan muy bien) no encaja con el propósito global de la finca - ver FrontPage - cosa que no quita para nada la posibilidad de construir cualquier cosa que tenga sentido, experimentada o no (y un horno de pizza convencional si tiene mucho sentido si existe al lado de experimentos originales, para comprobar a largo plazo el relativo funcionamiento de ambos - y de hecho propuse que si había simplemente ganas de hacer un horno de pizza que se hiciera y punto, encontrándole su lugar ideal).

Después de 3 meses - y considerable frustración para todos - Sophie y Carlos finalmente llegaron a un excellente diseño, combinando lo mejor de lo existente con unas mejoras realmente originales, pero no llegaron implementar ninguna parte de ese diseño y dejaron solo una foto minúscula del buenisimo dibujo original que hizo Carlos (abajo).. dificultando así el trabajo de próximas generaciones de incluir todos sus esfuerzos en el progreso de este diseño.  Pero dejaron una muy buena lista de primeros pasos a seguir (en C. Diseños, abajo) que espero se tome en cuenta como EMPIEZO por los próximos diseñadores interesados. Y también bien documentado el proceso de su diseño, hasta dónde había llegado. 

He cambiado solo los títulos en lo que apuntó aquí Sophie, que reflejaban la falta de claridad que todavía quedaba - Criterios a Objetivos, Principios a Criterios, Diseño a Próximos Pasitos

 

Objetivos

  • Cocina eficaz con piñas o varios madera
  • Sin humo à max. Combustión
  • Utilizable para hacer requesón (calentar 35+ litros de suero a la vez, usando bien el calor)
  • Hacer pan, pocos comos muchos panes, a según de necesidad - sin desperdiciar calor
  • Asador
  • que se pueda usar también solo para una cafetera
  • Posibilidad de cocinar 4 ollas a la vez
  • Que genere agua caliente para lavar platos o para el SPA recuperando calor de gases
  • Incorporar lo que ya existe
  • Tomar en cuenta riesgos de fuego
  • Que no caliente la cocina en verano pero si en invierno

 

Criterios

(cumplir con Principios)

  • Múltiples funciones (cocina pan, pizza, cocer platillos, calentar agua, requeson
  • Ciclar energía (el calor de horno puede servir para calentar el agua gracias a tubos de cobre instalados atras de el)
  • Apilar (utilizar el calor generado por un horno para calentar mas cosas como la estufa o otro horno encima)
  • El problema es la solución
  • Utilizar materiales naturales y locales (tierra,...)
  • Reutilización y reciclaje (tambores, horno actual...)

 

Próximos pasitos

Despues la segunda ronda de obervacion  y reflexion, definimos los primeros pasos:

- modificar la boca del horno actual haciendo un rocket stove para impulsar el fuego y disminuir el humo.

- sacar la tierra aislante entre el horno y la boca y instalar una placa de metal que conduzca el calor hacia los lados

- instalar un tambor encima del horno actual para aprovechar el calor que circula hacia arriba y poder cocinar mas panes.

- instalar una chimena que permita al calor evacuarse. Todo esta conectado, desde abajo hacia arriba.

- Integrar la estructura existente (horno y estufa) a un sistema ciclico mas amplio: extender la estufa, espacio para calentar requeson, recolleccion de aguas pluviales en un contenedor, cuya agua se puede calentar gracias al aprovechamiento del calor generado por los hornos a traves de tubos de cobre. 

- instalar un placa de metal encima de la estufa actual para limitar el humo (tecnica de conduccion del calor)

 

 

Retos

¿Como forjar la puerta del tambor?  7 jul 10 - amigo herrero, pregunta Julio x Juan Carlos, incluir termóstato en puerta

¿ Como hacer para que el calor envuelva el tambor sin que se caliente demasiado? ¿poner un tambor dentro de otro tambor, creando una corredor de aire que juega el papel de aislante?  7 jul 10 - si el fuego está abajo del otro horno, el riesgo es más bien que no se caliente lo suficiente, y si añadimos otro sitio x fuego arriba lo mejor sería una plancha de metal como siempre sa hace en ese tipo de hornos.

¿como intregramos la estructura existente en un sistema que asegura un ciclo de energia completo?

 

QUEREMOS RECICLAR, INCREMENTAR LA ENERGIA, CAPTURARLA, ALMACENARLA Y UTILIZARLA TODA ANTES QUE SEA DEGRADADA A SU PUNTO MAS BAJO DE USO Y QUE SE PIERDA PARA SIEMPRE.

 

 


 

Febrero 2010

Llevamos mucho tiempo pensando en hornos ... y cocinar con estufas rocket, principalmente porqué sería una forma muy sostenible de cocinar (combinada con CocinaSolar) pero también porqué todo el tema tiene una fuerte atracción emocional: el año en Finca Luna Llena experimentando con hornos de cerámica (el 2001) fue muy emocionante y aún más interesante ... hay una mágia o alchemia del fuego que es bastante irresistible ... peró también la física de la construcción de hornos es todo un mundo fascinante ...

 

una de las pocas fotos dónde aparece la cocina de barro, en una foto de Guille ... ver abajo su proceso de construcción, todavía se está perfeccionando pero nos encanta usarla (aparte las hollas negras)

 


 

Octubre 2009

 

este es el tipo de barbacoa / parrilla que venden en un centro de jardinería en Los Llanos - aquí modelado por Esther... una de las cosas que queremos añadir a la cocina es una parrilla, y también más horno (para poder hacer poco o mucho pan, que es la parte complicada... pero no tan complicada como añadirle algo que haría muy fácil y multi-functional hacer requesón de 40litros de suero...

 

diseño de perfeccionamiento todavía en curso! 

 


 

Abril 2009

Diseño Loco de Karmele  

Los niños estaban pensando en mejorar el horno donde cocinamos, así que hicimos todos diseños locos, aquí está el mio....

 

 

 

 


 


 

Junio 2008

(por Antoine)

 

Durante el Módulo 4 (Ecotecnología y Bioconstrucción) del curso de permacultura el abril del 2008 enfocamos la tecnología de hornos y de las prácticas salieron dos diseños muy bonitos: el desafío era diseñar una mini-estufa para hacer el café por la mañana (prototipo 1), que usara un mínimo de combustible fácilmente encontrable en la finca (ej. pequeñas ramas de poda) y hecha toda de materiales reciclados (ej. latas), y otra pequeña estufa para el te (prototipo 2).

 

Prototipo 1

 

 

 

 

abr08: la 'rocketina' ... hecha con dos latas de aceite, varias de tomate ...

para hacer café, y lo hace muy bien! (10 minutos con 4 ramitas) pero el agujero para poner la madera y por dónde entra el aire es muy pequeño y por lo tanto es muy difícil encender el fuego y sacar las cenizas! Al final se utilizó durante una semana y luego se quedó fuera de la cocina, abandonada!

Pero aprendimos mucho  de éste diseño!

 

Prototipo 2

 

 

 

abril08: estufa para calentar la tetera! Funciona más o menos de la misma forma que la otra pero no funcionó tan bien! No conseguimos éste tiro de aire que debería hacer una Rocket stove (estufa justa). Tal vez fue debido a un espacio demasidao grande dónde poner la madera: la llama (y el calor) se dispersaba  por los lados y calentaba poco la tetera!

 

 

Prototipo 3

 

Después de una visita en la finca de Zoé y Olivier, quisé probar hacer una estufa del tipo que tienen ellos pero con la exigencia que tenía yo, la cual era que sea transportable.

Entonces lo hice dentro de una lata de pintura reciclada. En la primera imagen, se  puede ver 2 tejas, poníamos una planchita de metal en medio para dividir el espacio en uno para que entre el aire (por abajo) y el otro para poner la leña (arriba). En la segunda imagen, se ve una lata pequeña con barro todo alrededor y trocitos de tejas rotas para endurecer la estructura. Se ponía la olla justo encima pero vimos que se perdía todavía mucho calor así que puse un poco de barro en los lados para que suba el aire caliente cerca de la olla!

 

                                           

mayo 08: 2 tejas, una lata de pintura, una lata de leche en polvo y barro para rellenar! En la tercera foto, puse  la estufa en dos otras para que sea más confortable de cocinar con ella.

 

Evaluación

 

Puntos positivos:

  • fácil de construir
  • funciona bastante bien
  • necesita muy poca madera
  • transportable

 

Puntos negativos:

  • el aire entraba por abajo pero ésta parte era amenudo obstruado por las cenizas que se caían ahi.
  • Mucha pérdida de calor alrededor de la olla
  • la teja inferior bajaba hacía fuera y por lo tanto las chispas podían salir facilmente --> riesgo de incendio
  • la llama estaba demasiado alta
  • el tiro de aire no era muy bueno todavía

 

 

Prototipo 4

 

Ésta estufa fue un éxito total… Ahora la tenemos en la finca desde dos meses y medio y hemos cocinado bastante con ella! El tiro es fantástico (sobre todo con piñas!), se oye perfectamente la rocket! Se hierve 1 litro de agua en 3 minutos! Perfecta para hacer pasta, arroz o verduras.... Hasta ahora utilizamos una olla que encaja perfectamente en la tercera  lata,  la más alta.  Así, se pierde muy poco calor! La  gran sorpresa fue sin duda  que funciona muy bien para hacer pan en una olla especial! Está muy rico además!

 

Para hacer pan, el fuego tiene que quedarse pequeño (llamas de 15 cm máximo) durante 45 minutos- una hora. Entonces mejor no usar piñas!

De momento (21 de julio 08) estamos pensando en cambiar el diseño de la lata más alta para que sea más pequeña y que sirva para el sartén y la cafetera! ¿Por qué? Pues tenemos que encajarla dentro de la cocina de barro que estamos haciendo con david (ver Barro) y es demasiado alta! El prototipo 5 debería servir para ollas y pan.

 

                     

junio 08:

 

 

Evaluación

 

Puntos positivos:

  • Recolección de cenizas para los árboles o para el huerto
  • Usa muy poca leña o piña
  • Pocas pérdidas de calor
  • Regulación de las entradas de aire

 

Puntos negativos:

  • La entrada para la leña es bastante pequeña y las piñas gordas no entran
  • Serellena de cenizas bastante rápido (dos panes)
  • La olla se pone muy negra y ensucia mucho!

 

 

 


 

La Caja Caliente

 

Stella: el 22 de mayo 08 .. decidí hacer la CajaCaliente .. que espero años en tener

pero nadie se animaba crear (y yo ya había hecho varias así que no necesitaba la práctica..)

 

luego se cubrió todo el blanco con papel de plata..

es hecha a medida para esta olla que es de presión y la que más usamos para cocinar mucho arroz, lentejas, judías etc.

 

oct09 - funciona muy bien! todavía ... nos ahorra mucho cocinar (concretamente piñas ahora que usamos la cocina de barro de Antoine y David) si se usa bien, que es de recordarse por la mañana o a noche antes de que quieres comer, ponerlo a hervir - solo un minuto es suficiente: de todas formas no va a subir más de 99grados C) y luego directamente se pone en la caja caliente ... ahí sigue cocinando lentamente, y unas 2-4 horas después tienes por ej. arroz, lentejas o garbanzos cocidos, con muy poco esfuerzo, y calientes.   Es una maravilla!  (y una fantástica forma de quitar bastante polespan del ciclo de la basura dónde es solo polución y de las más horribles - si se quema es muy tóxico)

 

Ahora también tenemos a un horno solar (ahora mismo esterilizando unos 30-40kg de marmelada de manzanas en sus vasitos) pero no hemos aprendido todavía a usar las 3 cosas simultáneamente ... más adelante os diremos..

 


 

Mayo 08

Diseño Pere 

en mayo08 Stella visitó Can Pipirimosca en Cataluña y fue muy inspirada por el Horno de Pere > HornoPere

 

que es básicamente un horno a doble cámara para pan

 

 


 

Marzo 2007

(por Karlos)

 

. Bioconstrucción y tecnología apropiada. Horno de pan móvil

 

         1.-                2.-

 

 

    Bajo la batuta de nuestro gran compañero Luciano construimos un precioso horno de barro. La experiencia de aprender de él, de trabajar juntos y de construir con materiales 100% locales y naturales fue muy buena aunque no tanto el resultado. Y el problema fue que no teníamos experiencia de trabajar con barro ni tampoco tuvimos el suficiente tiempo como para que durase más de lo que lo hizo. Luciano se quedo muy pocos días y todos estábamos demasiado ansiosos por probarlo así que el secado no fue bueno y el horno se vino abajo...pero siempre quedará Luciano en nuestros corazones!!

 

 


 

 

Videos

 

estufita rocket hecha con latas (muy pequeña)

http://nz.youtube.com/watch?v=eqUsUMlyIeQ&NR=1

 

una ingeniosa con varias latas

http://nz.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related

 

y chulísimos 'modulos' para varias hoyas

http://nz.youtube.com/watch?v=1R8Y9ZR5V7s&feature=related

 

 

horno a cúpola para pixa

http://nz.youtube.com/watch?v=CHRrkDm3_ZA&NR=1

 

 


 

 

Referencias

 

 

http://aprovecho.org/web-content/resources/resources.html

 

http://www.crest.org/discussiongroups/resources/stoves/Scott/subsahara.htm

 

http://solarcooking.wikia.com/wiki/Rocket_stove

 

Rocket Stoves for Sub-Saharan Africa By Peter Scott

 

http://www.crest.org/discussiongroups/resources/stoves/

 

y aquí se puede descargar un calculador

http://www.crest.org/discussiongroups/resources/stoves/Crispin/Gap/gapcalc.html

 

 

Mozambique Rocket Roll Baking Oven

http://www.bioenergylists.org/stovesdoc/Scott/mozambique/Portugese%20Roll%20baking%20Oven%20In%20Mozambique.pdf

 

 

... y algunos links a Rocket stoves:

 

Links de Rocket stoves que estube mirando:

 

Una con muchas fotos y hasta planos:

 

http://www.crest.org/discussiongroups/resources/stoves/Scott/Uganda%20report.htm

 

 

Un video de como hacer una cocina casera:

http://www.aprovecho.org/web-content/media/rocket/rocket.htm

 

una de grande con los calculos:

http://www.aprovecho.org/web-content/media/inst_stove/p1.htm

 

 

Un pdf con info:

http://www.vrac.iastate.edu/ethos/ethos05/proceedings2004/presentations/scottnewrocketstove.pdf

 

una wiki:

http://solarcooking.wikia.com/wiki/Rocket_stove

 

Una cocina exterior:

http://www.homegrownevolution.com/2007/11/our-rocket-stove.html

 

Algunas paginas de un libro :

http://www.handprintpress.com/rocket1.htm

 

 

estufas comerciales de hierro

 

 

En inglés

 

 With peak oil a harsh reality, heating will become more expensive and wood-heaters will, in the short term, become both more expensive (due to demand) but also more efficient and more varieties available.

 At first it is hard to know what to look for. I am quite selective now. I would search for:

    •     a big fire box (one that fits timber about 60cm long - this reduces the number of cuts to timber I have to make) and a good cooking area on top which is at a suitable height.  The additional oven space is handy.

    •     minimum and simple moving replace-able parts

    •     a separate fan that i can move around and experiment with direction as required, and turn off when it is not so cold at night. Or we use the ceiling fan on reverse to push to the heat back down.

    •     someone to install who will come back if it is leaking. I strongly recommend you pay an expert, or become an expert, to put it in because it is easy to make a mistake that can cost lives and the building. I know of at least one permaculturalist whose home has burnt down. Most things we can do ourselves, some things demand expertise.

 

 If you find a good wood fire stove buy it, even if you can't install it straight away. It's a good idea to store it for the desperate days and it keeps the innovative economy moving forward.

 Now is the time to grow some good quality fuel trees. even if you don't own land, someone else can benefit later. Plant the flammable trees away from houses such as on the street or better still, on street islands such as roundabouts.

 We have two mature eucalyptus trees and they are plenty enough for us. They drop loads of highly flammable leaves, branches and strips of bark, we simply gather it in the mornings and set the fire ready for the evening. we also keep some drying out in the breeze way on rainy days. A Eucalypt will burn even when it is damp.

 Once alight, we simply use the other timbers in the garden (fruit and nut trees etc).  When there is a fuel that is tricky to burn we add a bit of the eucalyptus to give it a kick start.

 If you don't have room away from housing make a habit of gleaming timbers from the sides of the roads, it helps clean up the streets, reduce fuel loads for wild-fire and reduces local government costs in maintaining the roads. Some areas try to impose penalties for this habit of gleaming from the roadsides, but in view of recent fatal fires in Victoria I am sure this will change.

 It can be tiring to see government lagging behind advocates.  Best to be prepared

.

 

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